2022-12-26, 09:57
  #265
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Nej, det står att ett 30-tal ingenjörer arbetade där, inte att de var involverade med att mörda judar, och inte att de hade i uppgift att konstruera "superugnar". Ugnarna var som bekant redan designade av Prüfer och färdiginstallerade i bl.a. Buchenwald innan de installerades i Auschwitz. Ett "30-tal" ingenjörer som arbetade vid ZBL i allmänhet har ingenting att göra med "projektet", utan det faktum att Auschwitz var ett enormt läger som av uppenbara skäl behövde människor som kunde bygga och administrera lägret.
Det står klat och tydligt, sedan att du läser det annorlunda kan jag ej hjälpa. Det står att The planning and construction of the crematoria was the responsibility of the Central Construction Management of the SS in Auschwitz. Some thirty engineers and architects worked there under the supervision of construction engineer Karl Bischoff, who reported not to the camp commanders but directly to the Reich Leader of the SS, Heinrich Himmler. Ska jag översätta det till svenska?

Citat:
Du har försökt göra gällande att "ett 30-tal ingenjörer", oavsett huruvida de arbetade vid Topf eller ZBL, var involverade i att utveckla ugnar för att mörda judar, men de ugnar som installerades av Topf i Auschwitz existerade redan när lägret i Birkenau byggdes, och hade redan installerats av Topf i andra läger. Det är därmed obegripligt hur du kan påstå (i strid med din egen källa) att det fanns "ett 30-tal ingenjörer" som specifikt byggde ugnar för att döda judar. Som sagt: ugnarna fanns redan, och de 30-tal ingenjörerna hade ingenting att göra med några ugnar i Birkenau.
Nej det var de ej gjorde, då hade de inte behövt att ha ett 30 ingenjörer där. Om de hade sådana ugnar redan varför behövdes ett 30 ingenjörer till? Sedan varför ehövde prufer ha återkommande besök dit för de problem som dök upp? OSV...

Citat:
Jag har även förklarat att ugnarna i Birkenau inte var speciella. Tvärtom: de var enkla, billiga och lätta, och Prüfer var öppen med detta i sitt förhör med SMERSH.



Nej, det stämmer inte. Och din källa påstår något helt annat.
Du säger det ja, utgår från ett förhör med ryska förhörsledare. Att han skulle tala saninig. När vi har dokumenter där det visas tvärtom vad han nämnde i förhöret.



Citat:
Frågan var: när har jag påstått att ett dokument är förfalskat? I denna tråd har du förnekat att Gusen-dokumentet är på riktigt, eftersom det helt demolerar dina fantasier om bränsleförbrukningen i krematorierna. Att man kan kremera ett lik på 30 minuter har ingen förnekat, allt du behöver göra är att slänga in ett bebislik eller ett barnlik i ugnen. Vips, så har du en kremering på 30 minuter. Judarna i Auschwitz var emellertid varken pysslingar eller bebisar, och annat än vid begränsade sessioner hade det varit möjligt att på grund av likkompositionen uppnå genomsnittliga kremeringstider per lik som underskred 50-60 minuter. Sett till sin helhet så var den genomsnittliga kremeringskapaciteten i Auschwitz ca. 1 lik per ugn per timme.
Jag nämnde den måste ha då varit förflaskat, eftersom den visar man kunde bränna lik på 20 min.


Citat:
Dokumentet har ingenting att göra med kremeringar. Och visst har jag bevis för att din tolkning av dokumentet är felaktig, och att den historiska kontexten tydligt ger vid handen att det finns mer lättillgängliga och trovärdiga tolkningar:
Nej den är inte felaktig, eftersom du spekulerar det kan jag också göra.
Citera
2022-12-26, 17:27
  #266
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Det står klat och tydligt, sedan att du läser det annorlunda kan jag ej hjälpa. Ska jag översätta det till svenska?

Eftersom du har dyslexi så kan jag förklara vad denna text betyder. Krematorierna i Auschwitz, dvs. Krema I, II, III, IV och V, planerades och byggdes av ZBL i lägret. Kremeringsugnarna byggdes inte av ZBL. ZBL hade inte en enda anställd kremeringsingenjör och kunde inte bygga egna kremeringsugnar. Istället anlitade man Topf & Söhne, som var en gammal tysk industrifirma som bl.a. installerat kremeringsugnar i andra tyska koncentrationsläger. De beslutade att installera samma typ av ugn i Krema II och III som de redan installerat i bl.a. Buchenwald. Detta demolerar lögnen om att Topf eller ZBL skulle ha byggt "superugnar", och som jag beskrivit i andra inlägg så var ugnarna i Birkenau långt ifrån superugnar. Tvärtom: de var enkla, billiga och sämre än andra ugnar, och Topf vann upphandlingen pga. priset. Sedan står det att:
Some thirty engineers and architects worked there under the supervision of construction engineer Karl Bischoff [...].
ZBL anställde alltså i sin helhet ett 30-tal arkitekter och ingenjörer som arbetade med lägret som helhet, inte med att bygga några kremeringsugnar för judeutrotning.

Lär dig läsa.

Citat:
Nej det var de ej gjorde, då hade de inte behövt att ha ett 30 ingenjörer där. Om de hade sådana ugnar redan varför behövdes ett 30 ingenjörer till? Sedan varför ehövde prufer ha återkommande besök dit för de problem som dök upp? OSV...

Vad fan pratar du om?! ZBL anställde människor som byggde ett enormt läger för över 100 000 människor. Vem fan är du, ett anonymt internettroll, att hävda att man "inte behövde" ens ett 30-tal ingenjörer och arkitekter för att genomföra detta? Det finns inga bevis för att ZBL anställde ett 30-tal ingenjörer vars uppgift var att bygga kremeringsugnar. Då hade man inte behövt Topf!

Citat:
Du säger det ja, utgår från ett förhör med ryska förhörsledare. Att han skulle tala saninig. När vi har dokumenter där det visas tvärtom vad han nämnde i förhöret.

Vi har dokument som bokstavligen bekräftar allt han säger i förhören, plus några årtionden att världsledande forskning.

Citat:
Jag nämnde den måste ha då varit förflaskat, eftersom den visar man kunde bränna lik på 20 min.

Att bränna ett lik på 20 minuter är inga problem. Släng in ett lik från en 3-åring och se hur fort det går.

Citat:
Nej den är inte felaktig, eftersom du spekulerar det kan jag också göra.

Min tolkning bygger på obestridliga historiska dokument. Din tolkning bygger på en ogrundad gissning om att tyskarna "gasade judar" i Auschwitz.
Citera
2023-01-14, 08:54
  #267
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Eftersom du har dyslexi så kan jag förklara vad denna text betyder. Krematorierna i Auschwitz, dvs. Krema I, II, III, IV och V, planerades och byggdes av ZBL i lägret. Kremeringsugnarna byggdes inte av ZBL. ZBL hade inte en enda anställd kremeringsingenjör och kunde inte bygga egna kremeringsugnar. Istället anlitade man Topf & Söhne, som var en gammal tysk industrifirma som bl.a. installerat kremeringsugnar i andra tyska koncentrationsläger. De beslutade att installera samma typ av ugn i Krema II och III som de redan installerat i bl.a. Buchenwald. Detta demolerar lögnen om att Topf eller ZBL skulle ha byggt "superugnar", och som jag beskrivit i andra inlägg så var ugnarna i Birkenau långt ifrån superugnar. Tvärtom: de var enkla, billiga och sämre än andra ugnar, och Topf vann upphandlingen pga. priset. Sedan står det att:
Some thirty engineers and architects worked there under the supervision of construction engineer Karl Bischoff [...].
ZBL anställde alltså i sin helhet ett 30-tal arkitekter och ingenjörer som arbetade med lägret som helhet, inte med att bygga några kremeringsugnar för judeutrotning.

Lär dig läsa.
Nej det står klart tydligt, att de hade ett 30 ingenjörer med rita krematorium. Som jag nämde de hade inte behövts om de hade reda färdiga ugnar. Jag har aldrig påstått de skulle bygga dem, utan det är påhitt av dig igen. Det var inte HELA lägret, det står inte där.



Citat:
Vad fan pratar du om?! ZBL anställde människor som byggde ett enormt läger för över 100 000 människor. Vem fan är du, ett anonymt internettroll, att hävda att man "inte behövde" ens ett 30-tal ingenjörer och arkitekter för att genomföra detta? Det finns inga bevis för att ZBL anställde ett 30-tal ingenjörer vars uppgift var att bygga kremeringsugnar. Då hade man inte behövt Topf!
Och vad är du då? Man behöver inte ett 30 tal ingenjörer för rita ett läger som det är standard grej med hus och dylikt som typ vårt AMA. Topf hade kunskaperna och tillverkningen, de var underentreprenör.



Citat:
Vi har dokument som bokstavligen bekräftar allt han säger i förhören, plus några årtionden att världsledande forskning.

Att bränna ett lik på 20 minuter är inga problem. Släng in ett lik från en 3-åring och se hur fort det går.

Min tolkning bygger på obestridliga historiska dokument. Din tolkning bygger på en ogrundad gissning om att tyskarna "gasade judar" i Auschwitz.
Vilket jag i dokumenter de hade den möjligheterna. Det är inte ett dokumenter det är flera stycken.
Citera
2023-01-19, 19:03
  #268
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
"Nej det står klart tydligt, att de hade ett 30 ingenjörer med rita krematorium. Som jag nämde de hade inte behövts om de hade reda färdiga ugnar. Jag har aldrig påstått de skulle bygga dem, utan det är påhitt av dig igen. Det var inte HELA lägret, det står inte där.

Det står klart och tydligt att ZBL anställde ett 30-tal ingenjörer. Inga av dessa ingenjörer kunde bygga kremeringsugnar. Om så var fallet hade man naturligtvis inte anställt den världsledande kremeringsugnstillverkaren Topf & Söhne för att tillverka kremeringsugnar åt dem.

Citat:
Och vad är du då? Man behöver inte ett 30 tal ingenjörer för rita ett läger som det är standard grej med hus och dylikt som typ vårt AMA. Topf hade kunskaperna och tillverkningen, de var underentreprenör.

Okej, ditt argument går alltså ut på att man inte behöver 30 ingenjörer för att bygga ett läger för 140 000 människor, men man behöver ett 30-tal ingenjörer för att bygga kremeringsugnar som man ändå anlitade en extern firma att bygga?

Hur tänkte du där?

Citat:
Vilket jag i dokumenter de hade den möjligheterna. Det är inte ett dokumenter det är flera stycken.

Okej, du förnekar alltså Kurt Prüfers vittnesmål? Har jag uppfattat dig rätt? Men jag antar att Bendel, Nyiszli, Müller och andra mytomanvittnen är högst trovärdiga?
Citera
2023-01-22, 10:46
  #269
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Det står klart och tydligt att ZBL anställde ett 30-tal ingenjörer. Inga av dessa ingenjörer kunde bygga kremeringsugnar. Om så var fallet hade man naturligtvis inte anställt den världsledande kremeringsugnstillverkaren Topf & Söhne för att tillverka kremeringsugnar åt dem.
Varför fanns de där då? Hur vet du de inte kunde rita kremationsugnar? Om de ska tillverka ugnar, vad ska de utgå från? Varför nämner flertal gånger Prufer och Fritz utveckling fraser om angående om ugnarna? Är det inte så SS (som var ansvarig) bestämmer vad de vill ha via då tex Dejaco, och topf o söner ritade konstruktionerna med överseende av Prufer?



Citat:
Okej, ditt argument går alltså ut på att man inte behöver 30 ingenjörer för att bygga ett läger för 140 000 människor, men man behöver ett 30-tal ingenjörer för att bygga kremeringsugnar som man ändå anlitade en extern firma att bygga?

Hur tänkte du där?
Nej det ansvarade inte för lägret utan krematorierna! Läger ansvarade andra för, nej vad skulle de behöva 30 tal för rita något som är standard som typ vårt AMA i Sverige? Några stycken kanske men knappast ett 30 tal.



Citat:
Okej, du förnekar alltså Kurt Prüfers vittnesmål? Har jag uppfattat dig rätt? Men jag antar att Bendel, Nyiszli, Müller och andra mytomanvittnen är högst trovärdiga?
Nej det gör jag inte men ett vittnesmål i ett förhör med ryska förhörsledare? När vi har dokumenter som tvärt om vad han vittnade om!
__________________
Senast redigerad av Herkulesbig 2023-01-22 kl. 10:53.
Citera
2023-01-22, 15:50
  #270
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Varför fanns de där då?

Gissningsvis för att planera, bygga och underhålla lägret.

Citat:
Hur vet du de inte kunde rita kremationsugnar?

Nämn en enda ingenjör vid ZBL som kunde bygga egna kremeringsugnar.

Citat:
Om de ska tillverka ugnar, vad ska de utgå från? Varför nämner flertal gånger Prufer och Fritz utveckling fraser om angående om ugnarna?

Vad pratar du om? 3-öppningsugnarna existerade redan när Birkenau byggdes. Vilka "utveckling fraser" (sic!) är det du menar? Med tanke på att dödstalen i koncentrationslägren uppenbarligen var ett problem är det ju för övrigt knappast märkligt att man diskuterar möjligheten att hantera liken på ett hygieniskt och effektivt sätt.

Citat:
Är det inte så SS (som var ansvarig) bestämmer vad de vill ha via då tex Dejaco, och topf o söner ritade konstruktionerna med överseende av Prufer?

Topf & Söhne byggde och installerade kremeringsugnarna. ZBL kunde inte bygga egna kremeringsugnar och deras ingenjörer jobbade inte med att bygga kremeringsugnar. Detta är uppenbart, ändå har du ljugit oavbrutet om att ZBL hade "ett 30-tal ingenjörer" som byggde magiska superugnar.

Citat:
Nej det ansvarade inte för lägret utan krematorierna!

Va? Vet du vad ZBL är en förkortning för? Det betyder Zentralbauleitung, och de var ansvariga för alla byggnads- och VVS-projekt i hela Auschwitz-Birkenau-komplexet, som skulle husera över 140 000 människor. I en lista med alla 14 avdelningar och 5 byggnadskontor inom ZBL från januari 1943 finns för övrigt inte en enda avdelning som specifikt arbetar med kremeringsugnar.

Du ljuger alltså, igen.

Citat:
Läger ansvarade andra för, nej vad skulle de behöva 30 tal för rita något som är standard som typ vårt AMA i Sverige? Några stycken kanske men knappast ett 30 tal.

Hur kan du påstå att ett enormt läger inte behövde ens 30 ingenjörer för att färdigställa oräkneliga byggnader och projekt?! Samtidigt behövdes tydligen 30 ingenjörer för att bygga kremeringsugnar... trots att man anlitade en extern firma att bygga dem. Hur tänkte du där?!

Citat:
Nej det gör jag inte men ett vittnesmål i ett förhör med ryska förhörsledare? När vi har dokumenter som tvärt om vad han vittnade om!

Jag kan bara tolka det som att du förnekar Prüfers vittnesmål. Och det är förståeligt, med tanke på att det motbevisar dina fantasier om kremeringskapaciteten i Auschwitz.
Citera
2024-08-27, 22:43
  #271
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LooksLater
Vad är detta för sjuka spekulationer ?

Tja, frågan går ju att räkna på rent matematiskt, vilket också gjorts. Svaret är enhälligt.
Citera
2024-08-28, 18:05
  #272
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Jag kan bara tolka det som att du förnekar Prüfers vittnesmål. Och det är förståeligt, med tanke på att det motbevisar dina fantasier om kremeringskapaciteten i Auschwitz.

Det är ju DU som förnekar hans vittnesmål om gasmördade människor och börjar svammla om SMERSH.
Vad har DU om dessa förhör annat än vad som skrivits ner?

Berätta sedan vad du verkligen vet om dessa ickeexisterande förhörsledare (smersh fanns ju inte) där du påstår att det är dessa som framtvingat(?) vittnesmålet?
Inte löst tyckande, eller spekulationer, utan vad du VET.

/VV
Citera
2024-09-12, 13:49
  #273
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Det är ju DU som förnekar hans vittnesmål om gasmördade människor och börjar svammla om SMERSH.
Vad har DU om dessa förhör annat än vad som skrivits ner?

Berätta sedan vad du verkligen vet om dessa ickeexisterande förhörsledare (smersh fanns ju inte) där du påstår att det är dessa som framtvingat(?) vittnesmålet?
Inte löst tyckande, eller spekulationer, utan vad du VET.

/VV

Kul se att han försöker slingra från sig hela tiden. Nya ursäkter som vanligt! Påhittade böcker vittnen med mera är det enda som kommer fram av honom.
Citera
2024-09-12, 15:58
  #274
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Kul se att han försöker slingra från sig hela tiden. Nya ursäkter som vanligt! Påhittade böcker vittnen med mera är det enda som kommer fram av honom.

Nu har han ju varit helt svarslös i över en vecka trots att jag bara undrade lite försynt vad han hade att berätta om att HANS vittnen vittnade om 60 gasmördade människor?
Mer än det ljug han hade om sina 'smershbödlar' vilket som ju alla vet vid det här laget var en ren och skär lögn han bara hittade på.
Svaret var alltså ' ' dvs ingenting.
Hans egna vittnen raserade korthuset och hans bevisliga lögn när han försökte smutskasta och fiffla bort vittnesmålen med sitt ljug, misslyckades kapitalt.
Undrar om han fick en hjärtattack när hans korthus förstördes och hela hans förljugna världsbild försvann?

/VV
Citera
2024-09-28, 16:53
  #275
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Nu har han ju varit helt svarslös i över en vecka trots att jag bara undrade lite försynt vad han hade att berätta om att HANS vittnen vittnade om 60 gasmördade människor?
Mer än det ljug han hade om sina 'smershbödlar' vilket som ju alla vet vid det här laget var en ren och skär lögn han bara hittade på.
Svaret var alltså ' ' dvs ingenting.
Hans egna vittnen raserade korthuset och hans bevisliga lögn när han försökte smutskasta och fiffla bort vittnesmålen med sitt ljug, misslyckades kapitalt.
Undrar om han fick en hjärtattack när hans korthus förstördes och hela hans förljugna världsbild försvann?

/VV

Vi verka få vänta länge på svar. Jag är också nyfiken på hans svar på dina frågor.
Hur ska det sluta? Hittar han nya vägar?
Hur kom du fram till det var lögner han kom med?
Citera
2024-09-28, 22:17
  #276
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Vi verka få vänta länge på svar. Jag är också nyfiken på hans svar på dina frågor.
Hur ska det sluta? Hittar han nya vägar?
Hur kom du fram till det var lögner han kom med?

Han påstod att de tyska ingenjörerna blev spöade av smerschbödlarna (minns inte hans exakta formulering) så att deras vittnesmål inte var tillförlitligt.
De vittnen som han själv åberopade för något.
Problemet var att organisatiinen Smersh inte existerade längre. Den hade upplösts tidigare.
Så hans pladder var påhittat. Han plockade ’tortyren’ från tomma luften. Det var bevisligen ett påhitt.

/VV
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in
OSZAR »