• 1
  • 2
2005-01-24, 18:27
  #1
Bannlyst
Tänkte bara ställa en enkel fråga till alla förintelseförnekare på FB, hur orkar ni? Hur orkar ni hävda att förintelsen inte har ägt rum trots omfattande källmaterial; vittnesmål både från judar och icke-judar, PM, bilder, inspelningar och så vidare. För det första kan jag inte förstå hur man överhuvudtaget kan tveka på detta historiska faktum, men frågan gäller inte detta. Jag undrar hur ni orkar fördjupa er i någonting så lönlöst som att försöka förändra och förvanska historien på just den här punkten?
Citera
2005-01-24, 19:28
  #2
Medlem
Ezzelinos avatar
Du har helt missförstått vad det rör sig om, hela idén är att underkasta judeförföljelserna under naziherraväldet samma historievetenskapliga analys som alla andra historiska fenomen; den "officiella" historieskrivningen har ålagts ett dogmatiskt politiskt tvång att upprätthålla myter om händelseförloppet som påminner starkt om tidigare kyrkliga diktat av vad som är "sanning": ett exempel är den heligförklarade sexmiljonerssiffran: trots att "den officiella" dödssiffran från Auschwitz-Birkenau över en natt 1990, i samband med sovjetväldets fall, skrevs ner från fyra miljoner till en och en halv miljon och nu, enligt den mest initierade "officielle" Auschwitzforskaren, Pressac, ligger på 600.000-700.000, även det med största sannolikhet en för hög numerär, så kvarstår med någon sorts outgrundlig talmudisk logik och kabbalistisk aritmetik den felaktiga, lögnaktiga och grovt överdrivna sexmiljonerssiffran.

http://vho.org/Intro/GB/index.html#5

"---First of all, because of false representations by the media, it is necessary that we first clarify what Holocaust Revisionism does not maintain:

it does not deny that Jews were persecuted under the Third Reich;
it does not deny that Jews were deprived of civil rights;
it does not deny that Jews were deported;
it does not deny the existence of Jewish ghettos;
it does not deny the existence of concentration camps;
it does not deny the existence of crematoriums in concentration camps;
it does not deny that Jews died for a great number of reasons;
it does not deny that other minorities were also persecuted such as gypsies, Jehovah's Witnesses, homosexuals, and political dissenters;
and finally, it does not deny that all the above mentioned things were unjust.
None of these crimes of the National Socialist regime are doubted by Holocaust revisionists. In the view of the Revisionists, however, all these injustices have nothing to do with the Holocaust, which is defined as planned and organized mass murder, carried out specifically in homicidal gas chambers.---"



http://www.skeptic.com/02.4.miele-holocaust.html

"---If the Holocaust is to be treated as a historical event, rather than an article of religious faith, it must be subjected to continued, critical revision, and treated no differently than the Battle of Waterloo or any other historical event. As Eatwell (1992) points out, the defining characteristic of serious revisionism, as opposed to propagandistic denial, is that the former serves to broaden debate, the latter to narrow it. Valid revisionism provides information on which others may reach different conclusions, rather than confirmation and reconfirmation of a predefined (though contrarian) point of view.---"
Citera
2005-01-24, 20:57
  #3
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abcdefg
Tänkte bara ställa en enkel fråga till alla förintelseförnekare på FB, hur orkar ni? Hur orkar ni hävda att förintelsen inte har ägt rum trots omfattande källmaterial; vittnesmål både från judar och icke-judar, PM, bilder, inspelningar och så vidare. För det första kan jag inte förstå hur man överhuvudtaget kan tveka på detta historiska faktum, men frågan gäller inte detta. Jag undrar hur ni orkar fördjupa er i någonting så lönlöst som att försöka förändra och förvanska historien på just den här punkten?
Därför att sanningen är mer värd än lögnen!
Citera
2005-01-25, 10:41
  #4
Medlem
Det tragiska är snarare att det är svårare att bevisa att något INTE har hänt än att något har hänt.
Jämnför detta med påståendet att det finns liv i universum (annat än på jorden).
Hittar man liv så vet man svaret, men för att bevisa att det inte finns måste du besöka varje större stensamling i universum.

50 år efter så är förintelsen ifrågasatt.
Om ytterligare 50 år kommer den vara en historisk sidonot.
Speciellt om de mein kampf läsande muslimerna i Sverige fortsätter öka.
Citera
2005-01-26, 09:57
  #5
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Du har helt missförstått vad det rör sig om, hela idén är att underkasta judeförföljelserna under naziherraväldet samma historievetenskapliga analys som alla andra historiska fenomen; den "officiella" historieskrivningen har ålagts ett dogmatiskt politiskt tvång att upprätthålla myter om händelseförloppet som påminner starkt om tidigare kyrkliga diktat av vad som är "sanning": ett exempel är den heligförklarade sexmiljonerssiffran: trots att "den officiella" dödssiffran från Auschwitz-Birkenau över en natt 1990, i samband med sovjetväldets fall, skrevs ner från fyra miljoner till en och en halv miljon och nu, enligt den mest initierade "officielle" Auschwitzforskaren, Pressac, ligger på 600.000-700.000, även det med största sannolikhet en för hög numerär, så kvarstår med någon sorts outgrundlig talmudisk logik och kabbalistisk aritmetik den felaktiga, lögnaktiga och grovt överdrivna sexmiljonerssiffran.

Det är självklart att vinnarnationerna skriver historien och att förlorarna är de som får stå till svars för sina "brott". Blev de allierade straffade för att de terrorbombade miljontals civila tyskar?

När man läser historia får man vara medveten om att historieskrivningen alltid är färgad efter hur den politiska makten ser ut. För mig är det dock oväsentligt huruvida det var 0,5 eller 1,5 miljoner som dog i Auschwitz; jag klassar det ändå som uppseendeväckande brutalt. Därför ser jag ingen poäng i att försöka revidera och specificera historien på just den här punkten även om jag är övertygad om att dödssiffrorna både över de som dog i gulag och auschwitz har trissats upp för att ytterligare demonisera den "onda" sidan.
Citera
2005-02-08, 12:34
  #6
Medlem
Säkre Sammys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abcdefg
Det är självklart att vinnarnationerna skriver historien och att förlorarna är de som får stå till svars för sina "brott". Blev de allierade straffade för att de terrorbombade miljontals civila tyskar?

När man läser historia får man vara medveten om att historieskrivningen alltid är färgad efter hur den politiska makten ser ut. För mig är det dock oväsentligt huruvida det var 0,5 eller 1,5 miljoner som dog i Auschwitz; jag klassar det ändå som uppseendeväckande brutalt. Därför ser jag ingen poäng i att försöka revidera och specificera historien på just den här punkten även om jag är övertygad om att dödssiffrorna både över de som dog i gulag och auschwitz har trissats upp för att ytterligare demonisera den "onda" sidan.

För mig är det en väldigt stor om du pratar om 1.000.000 människor. Men om vi åsidosätter det faktum att siffran är obestämd så kan vi se till ett annat problem, det fins inga bevis för att detta genomfördes systematiskt.

Lämpligen skall en person som påstår att något har hänt bevisa att det har hänt, när det gäller den s k förintelsen så är bevisbördan omvänd av någon anledning. Det är omöjligt att bevisa att något inte skett...
Citera
2005-02-11, 18:11
  #7
Medlem
Eggartos avatar
Men jag undrar en sak, om inte 6 miljoner judar blev mördade... vad hände med dom gick dom bara upp i rök, eller var dom med och krigade... men isåfall varför finns dom inte med i register för stridande som var med och stred... saken är väll uppenbar varför skulle någon vilja tjäna pengar på denna bisarra ide? Jag har en bekant kompis vars farmor och farfar överlevde förintelsen men en otrolig del av deras andra släktingar blev mördade, varför skulle de ha hittat på det för? Kanske för att underhålla mig?
Citera
2005-02-11, 18:20
  #8
Moderator
Ruskigbusss avatar
Helvete vad OT-inlägg det fanns i den här lilla tråden. Dessa är givetvis raderade.

Nu finns det ganska många trådar som handlar om revisionism i synnerhet ang förintelsen, så jag tillåter den här tråden vara öppen - om den koncenterar sej kring frågan - hur orkar man engagera sej i att försöka ändra en åsikt som de flesta har och som de flesta anser vara avgjord för länge sedan, och då med fokus på just förintelsen.

Spårar den ut igen så åker den nog till papperskorgen.

M a o diskutera inte själva förintelsen här, utan ev revisionisters ev patos.

/MOD
Citera
2005-02-11, 18:59
  #9
Medlem
Russinkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abcdefg
Tänkte bara ställa en enkel fråga till alla förintelseförnekare på FB, hur orkar ni?

Jag tror aldrig att jag har sett någon förintelseförnekare här, men jag kan ju givetvis ha fel, rätta mig i sådana fall. Det är viktigt att komma ihåg att ifrågasätta att sex miljoner judar dödades under andra världskriger inte är detsamma som att säga att noll judar dödades under andra världskriget.
Citera
2005-02-11, 20:50
  #10
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Russinkungen
Jag tror aldrig att jag har sett någon förintelseförnekare här, men jag kan ju givetvis ha fel, rätta mig i sådana fall. Det är viktigt att komma ihåg att ifrågasätta att sex miljoner judar dödades under andra världskriger inte är detsamma som att säga att noll judar dödades under andra världskriget.

Nej, termen "Förintelseförnekare" är ett skällsord, som ska fungera på ungefär liknande sätt som när man under fanatiskt kristna tidevarv kallade någon "Gudsförnekare" - termen syftar alltså till att skilja ut någon som "människofiende", "kättare", "djävul", "värd att utrota" . En utsökt ironi som finns i Holocaustkultens term "Holocaust denier"! eller när Deborah Lipstadt, en judisk-suprematistisk hatspridare, talar om "nazistiska råttor"...

Det som ifrågasätts är antalet omkomna judar, judeförföljelsernas omfattning och metoder, och huruvida det fanns någon plan på en "slutlig lösning" som innebar fysiskt massmord eller inte.
Citera
2005-02-12, 14:10
  #11
Medlem
Eggartos avatar
Något som alla alltid värkar glömma bort på FB när det är disskusioner ang förintelsen är att man endast disskuterar hur många judar som blev mördade, men aldrig över hur många zigenare homosexuella som blivit mördade, är det skillnad mella liv och liv eller stör sig folk mest på judarna?
Citera
2005-02-12, 14:22
  #12
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eggarto
Något som alla alltid värkar glömma bort på FB när det är disskusioner ang förintelsen är att man endast disskuterar hur många judar som blev mördade, men aldrig över hur många zigenare homosexuella som blivit mördade, är det skillnad mella liv och liv eller stör sig folk mest på judarna?

Holocausten är en exklusivt judisk mysteriereligion och propagandamyt, zigenarna kan möjligen få vara med på ett mycket litet och anspråkslöst hörn i skymundan, men mycket lite intresse eller forskning räknas mot annat än judarnas påstådda och överdrivna öden. Siffran "en halv miljon dödade" (dvs. omkomna) zigenare kläcktes så vitt jag vet helt i förbigående av Simon Wiesenthal, och är sannolikt omkring tio gånger för hög (jag har skrivit något inlägg och länkat till analyser om det i någon tråd, det går säkert att hitta med sökfunktionen om någon är intresserad av ämnet). Hur många homosexuella, vanekriminella och politiska fiender som gick under i lägren väcker också föga uppmärksamhet, om de inte samtidigt var judiska till börden. För sionister är det skillnad på folk och folk, en mycket stor skillnad.

I ett läger som Majdanek var de flesta omkomna icke-judar, men det talar man nog tyst om, liksom de ryska krigsfångarnas öde (och senare de tyska krigsfångarnas och de tyska civilas öde under terrorbombning, fördrivning och politiskt orsakad efterkrigssvält). Fantasisiffran 1,5 miljoner för Majdanek har förstås nu reducerats till mer realistiska 40.000 eller 230.000 döda, beroende på om man föredrar en revisionistisk eller en exterminationistisk analys.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in
OSZAR »