• 1
  • 2
2023-02-14, 19:41
  #1
Medlem
Skogsvattes avatar
När Jean-Claude Pressac publicerade sin första bok om Auschwitz år 1989 så angrep han frågan om gasningslegenden från ett perspektiv som tidigare varit helt obefintligt inom ortodox förintelseforskning: han utgick från att förintelsemyten gick att bevisa på basis av empiriska och dokumentära bevis snarare än, som tidigare, absurda vittnesmål.

Tack vare Pressacs praktiska och nyfikna inställning till utrotninsglegenden, och tack vare hans kritiska förhållningssätt till bevisfrågan, så publicerade han en lång rad tidigare okända dokument från lägret som enligt honom satte gasningsmyten i en helt annan dager. Ett av de mest notoriska dokument som Pressac publicerade var en planritning med beteckningen "Lageplan #2521" som ritats vid självaste SS-WVHA i Berlin för koncentrationslägret Auschwitz-Birkenau i juni 1943. Ritningen visar planerna på ett gigantiskt "Häftlings-Lazarett" (fånglasarett) i lägeravdelning BA III i "dödslägret" Birkenau, komplett med läkarmottagningar, kirurgiska avdelningar, röntgen, postoperativ avdelning, mm. Pressac var så chockad över denna upptäckt att han kommenterade följande i relation till ritningen:
The drawing on Photo 20 is a real godsend for the revisionists. Concerning the initial arrangement for the third construction stage at Birkenau [KGL Bauabschnitt III], it formally states that this was to serve only as a mixed quarantine and hospital camp. There is INCOMPATIBILITY in the creation of a health camp a few hundred yards from four Krematorien where, according to official history, people were exterminated on a large scale. Drawing 2471 of a barracks for sick prisoners planned for BA.III [Photo 21] showing in detail the arrangement of the bunks, supports this demonstration. The two drawings date from June 1943. when the Bauleitung was completing the construction of the four new Krematorien, and it is obvious that KGL Birkenau cannot have had at one and the same time two opposing functions: health care and extermination. The plan for building a very large hospital section in BA.III thus shows that the Krematorien were built purely for incineration, without any homicidal gassings, because the SS wanted to "maintain" its concentration camp labor force. This argument seems logical and is not easy to counter. The drawings exist, and what is more they come from the SS Economic Administration Head Office in Berlin, so it was no local humanitarian effort.
Ritningen visar i detalj planerna på ett enormt sjukvårdsläger med plats för nästan 15 000 fångar, och innehåller numrerade baracker med beteckningarna "Chirurgie", "Apotheke", "Röntgen und Behandlung", "Barack für Frischoperierte", "Krankenbaracke", "Entwesung", mm. Denna ritning är helt oförklarlig utifrån ett ortodoxt förintelseperspektiv, men Pressac ansåg sig inte desto mindre kunna motbevisa denna tolkning av dokumentet. Enligt honom så utgjorde planritningen enbart ett temporärt "projekt" som omedelbart övergavs. Hans bevis för detta är en senare ritning med beteckningen "Lageplan #3764", daterad mars 1944. På denna ritning så framgår att lägersektor BA III skulle ha en planerad fångstyrka på 60 000 man (upp från ca. 15 000 jämfört med ritning #2521), vilket indikerade för Pressac att denna lägersektor huserade lika många fångar som lägersektor BA II, där majoriteten fångarna i Birkenau var huserade, och därmed inte längre utgjorde ett sjukvårdsläger.

Men är Pressacs bortförklaring trovärdig, och var sjukvårdslägret på ritning #2521 och #2471 bara ett temporärt projekt som aldrig införlivades? Låt oss börja med att analysera dokumentet i mer detalj. En av de mest avgörande aspekterna av ritning #2521 är dateringen: 4:e juni 1943. På detta datum så hade det centrala byggnadskontoret i Auschwitz (ZBL = Zentralbauleitung) precis färdigställt de fyra krematorierna (Krema II, III, IV och V) – enligt legenden med tillhörande "gaskammare" – och det är därmed obegripligt varför ritningar på ett enormt sjukvårdsläger skulle tas fram för Birkenau. Även om vi låtsas att projektet enbart var "temporärt" så finns det inga skäl till varför WVHA i Berlin skulle ta fram preliminära detaljplaner på ett enormt sjukvårdsläger i Birkenau just efter att "gaskamrarna" och de nya krematorierna precis tagits i bruk. Lägeravdelning BA III (kallad "Mexiko" i lägerjargongen) var den nordligaste byggnadssektorn i Birkenau, och blev enbart delvis uppbyggd under lägrets historia. Storleksmässigt så motsvarade BA III den gamla lägersektorn BA II, där en stor andel av fångarna i Birkenau var huserade, men på grund av ständiga problem med tillgången på byggnadsmaterial, råvaruransoner och förseningar, så kom enbart vissa delar av "Mexiko" att bebyggas under krigsåren. Det faktum att ritningen härrör från SS-WVHA ("Ekonomi- och förvaltningshuvudkontoret för SS"), som administrerade de tyska koncentrationslägren och SS-organisationens ekonomi, gör det svårt att bortförklara ritningen som en "lokal humanitär insats", som Pressac påpekar. Om planerna hade härrört från SS-överläkaren Eduard Wirths i Auschwitz – en eldsjäl som gjorde allt i sin makt för att förbättra de sanitära förhållandena i Birkenau – så hade det kanske gått att förklara ritningen som ett lokalt projekt. Men som vi skall se så var planerna på ett stort sjukvårdsläger i Birkenau omfattande, och kom delvis att implementeras innan krigssituationen gjorde det omöjligt att slutföra dem.

En lång rad dokument som var okända för Pressac gör det möjligt att bevisa att projektet på planritning #2521 var varken "temporärt" eller diffust, utan väldigt verkligt och konkret.

Den 14:e maj 1943 så skickade SS-Brigadeführer Hans Kammler en order till Auschwitz-kommendanten Rudolf Höss om "speciella insatser för förbättringen av hygieniska faciliteter" i Birkenau. Några dagar senare, den 17:e maj, så beordrade Kammler konverteringen av lägersektor BA III i Birkenau till ett stort sjukhusläger för fångarna. I ett brev från ZBL-chefen Karl Bischoff till SS-överläkaren Eduard Wirths den 15:e juli 1943 så framgår detta:
Utbyggnaden av Sektor III i krigsfångelägret [Birkenau] till ett lasarett för fångarna beordrades den 17:e maj av SS-Brigadeführer och Generalmajor der Waffen-SS Dr.-Ing. Kammler.
Ansvarig myndighet för projektet var avdelning C vid WVHA under ledning av Hans Kammler, och mer specifikt underavdelningarna C/III ("Tekniska frågor"), C/II/3 ("Sjukhus och sjukstugor") och C/III/1 ("Ingenjörsprojekt") under ledning av SS-Sturmbannführer Wirtz, SS-Untersturmführer Birkigt och SS-Obersturmführer Grosch. Birkigt och Grosch hade dessutom undertecknat ritning #2521, vilket bekräftar att ritningen och projektet härrörde från WVHA och var direkt relaterat till en tidigare order från Hans Kammler om sjukvårdsinsatser i Auschwitz-Birkenau.

Den 28:e maj 1943 så skrev Birkigt följande anteckning:
Enligt ordern från chefen för avdelning C [Hans Kammler] så är det akut nödvändigt för SS-Untersturmführer Birkigt att göra en helhetlig översyn av sjukvårdsbyggnaderna i Auschwitz tillsammans med byggnadskontoret [ZBL i Auschwitz] och överläkaren i lägret [Eduard Wirths]. Ett separat karantänsområde för 8000 till 12 000 patienter skall etableras i lägret. Av dessa skall 2500 till 4500 vara permanenta, och resterande skall vara flexibelt expanderbara såsom också planeras för Lublin [Majdanek].
1:a juni så skickar Bischoff ett brev till Kammler om "omedelbara insatser i krigsfångelägret för förbättringen av hygienska faciliteter". Där bekräftar Bischoff ett projekt i Birkenau där lägersektor BA III skulle bli en "sjukvårdsmottagning för 8-10 000 fångar, isolerings- och karantänsavdelningar, separerade för män och kvinnor".

Efter ett besök i Auschwitz så skriver Birkigt en anteckning den 4:e juni 1943 där han bl.a. summerar några viktiga punkter som diskuterats i relation till sjukvårdsprojektet i Birkenau. Där omnämns bl.a. att "utbyggandet av Sektor III har diskuterats av alla och satts på pränt på basis av mina ritningar". Han nämner även att "de första tre raderna av baracker har byggts färdigt". Han noterar också att "enligt byggnadskontoret i Auschwitz så finns enbart 89 baracker tillgängliga och de begär därför att åtminstone 16 specialbaracker skall skickas [...]".

Redan 1:a juni så hade fången Stefan Millauer tagit fram en ritning för "inkvarteringsbaracker i trä (Luftwaffe-typ) sjukvårdsbaracker" för sektor BA III i Birkenau. Den ritning som Pressac återger i sin bok har beteckningen "K.L. Auschwitz – Bauabschnitt III. Häftlings-Lazarett u. Quarantäne-Abt." och är daterad till 4:e juni 1943. Dagen därpå, den 5:e juni, så skickades planritning #2471 med beteckningen "Krankenbaracke für Häftlinge", som publicerades av Pressac och som innehåller en detaljplan över barackernas arrangemang. En annan ritning från juni 1943, märkt #2637, innehåller en sketch över "utformning för den manliga avdelningen" för "fångarnas zon i Sektor '3' av krigsfångelägret". Denna sketch visar bl.a. baracker för "postoperativ avdelning" och "större inre organ". En lista från 11:e juni 1943 nämner totalt 183 olika baracker, samt två extra baracker för SS-truppernas sjukvårdsmottagning. Dessa byggnader inkluderade bl.a. 4 baracker för postoperativa avdelningar, 4 baracker för större inre organ, 2 baracker för röntgen och behandling, 2 baracker för kirurgi och 111 baracker för mindre allvarliga sjukdomar.
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2023-02-14 kl. 20:02.
Citera
2023-02-14, 19:42
  #2
Medlem
Skogsvattes avatar
Den 13:e juli så hade 26 baracker färdigställts, och utgrävningen av dräneringsdiken och sedimenteringsgropar var i full gång. Den 19:e juli så skickar byggnadschefen i Auschwitz, Karl Bischoff, ett argt brev till WVHA i Berlin där han protesterar mot det faktum att organisationen Deutsche Ausrüstungswerke övertagit två baracker i sektor BA III i Birkenau utan tillåtelse. Han påpekar bl.a. följande:
För att kunna färdigställa utbyggnaden av Sektor III som ett sjukhus för fångar såsom beordrats av SS-Brigadeführer och Generalmajor der Waffen-SS Dr.-Ing. Kammler den 15:e maj, så är området inte beboeligt under byggnadsfasen. Konstruktionen av sjukvårdsmottagningen har redan påbörjats och, som ni vet, så skall sanitära inrättningar (badrum och toaletter) installeras i varje barack.
Detta bekräftar inte bara att projektet var en skarp verklighet utan att man dessutom redan färdigställt flera baracksektioner av sjukvårdslägret så tidigt som slutet på juni 1943. I slutet på juli så hade ännu fler baracker färdigställts, och 31:a juli så skickade SS-överläkaren Eduard Wirths ett klagomål till Bischoff om att 8 typer av baracker fortfarande saknades i "huvudritningarna för fångarnas sjukhus och karantänsavdelningen i Sektor III".

Den 30:e september så skickade Bischoff en rapport om utbyggnaden av krigsfångelägret i Auschwitz (Birkenau). Planerna för sektor BA III beskrivs på följande vis:
Bauabscnitt III:

BW 3e: 114 Krankenbaracken Typ 501/34
BW 4c: 5 Wirtschaftsbaracken
BW 4e: 2 Wirtschaftsbaracken Typ 260/9
BW 4f: 13 Vorrats- u. Wäschereibaracken Typ 260/9
BW 4f: 4 Vorrats- u. Wäschereibaracken Typ 501/34
BW 6c: 4 Entwesungsbaracken Typ VII/5
BW 7c: 11 Pflegerbaracken (Schweizerbar.)
BW 12b: 12 Baracken f. Schwerkranke 501/34
BW 12d: 2 Blockführerbaracken Typ IV/3
Ausbau eines vorhandenen Hauses für Sondermaßnahmen
BW 33a: 3 Baracken f. Sondermaßnahmen Typ 260/9.
Dessa dokument bekräftar också något som revisionister redan bevisade för årtionden sedan, nämligen att begrepp som "Sonderbehandlung" (specialbehandling) och "Sondermassnahmen" (specialinsatser) inte hade någonting att göra med "utrotning" av judar, utan framförallt avsåg sjukvårdsrelaterade insatser i lägret, såsom avlusning, desinfestering och annat.

Den 5:e oktober så skriver SS-mannen Werner Jothann en rapport över fånglasarettet, där han bl.a. konstaterar följande:
Till dags dato så har baracker av typ 1-2 – 6a och 6b [baracker för kirurgi och röntgen/behandling] – byggts färdigt som en första priortet. Som helhet finns 12 baracker för avdelning för svårartade sjukdomar samt för operationer och röntgen.
11:e oktober så skriver Jothann en anteckning där en "Herr A. Knauth" besökt Auschwitz för att inspektera förutsättningarna för ett antal sjukvårdsbaracker som beställts till lägret men ännu inte levererats:
Herr Knauth från Dresden introducerades till projektledaren SS-Obersturmführer Jothann och ovanstående platsinspektion genomfördes. Vi kom fram till att platsen för specialbarackerna för kirurgiska patienter etc. var färdig och kunde sättas i bruk omgående.
I kommande rapporter som löper fram till slutet på november så framgår hur långt man kommit i projektet med sjukvårdslägret i sektor BA III. En rapport från 30:e oktober nämner t.ex. att 47 baracker färdigställts och att stödpelare för 7 andra baracker upprättats.

Så sent som 25:e maj 1944 så skickade Werner Jothann in en omfattande "rapport över konstruktionen av krigsfångelägret för Waffen-SS i Auschwitz [Birkenau], Övre Schlesien. Byggandet av 111 sjukvårdsbaracker". I ett kostnadsanslag daterat samma dag så framgår att projektet väntades kosta ca. 3,8 miljoner Reichsmark. I augusti 1944 så skickade avdelning C/V vid SS-WVHA i Berlin en retroaktiv byggnadsorder för projektet, där man beordrade att:
På basis av de bifogade dokumenten så skickar jag härmed en beställning på 111 sjukvårdsbaracker för krigsfångelägret, läger II [Birkenau], Auschwitz, Sektor III, projekt 3e och 3f.
Gällande hur långt projektet fortskridit så konstateras att "på grund av projektets akuta angelägenhet så har arbetet redan påbörjats".

Den 12:e augusti 1944 så skickar Jothann iväg ännu en rapport där han bekräftar att "12 baracker för svårt sjuka" upprättats.

Den 31:a maj 1944 så existerade totalt 63 baracker i Sektor BA III, men deporteringen av de ungerska judarna satte SS-ledningen i Auschwitz i en prekär situation. Man var helt oförberedda på det enorma inflödet av judar från Ungern, som skulle sättas i arbete överallt Tredje riket och ockuperade Östeuropa på order av Adolf Hitler (se min tråd om de ungerska judarna: (FB) Den påhittade "utrotningen" av de ungerska judarna (maj 1944)), vilket innebar att sektor BA III och sektor B IIc i Birkenau konverterades till ett temporärt transitläger för ungerska judar som inte kunde registreras i lägret och som skulle skickas vidare till andra läger. Den 2:a juni 1944 så beordrade Hans Kammler i Berlin att 14 baracker skulle åsidosättas i sektor BA III för detta syfte, vilket byggnadskontoret i Auschwitz motsatte sig av "hygieniska och sanitära skäl". Protesterna ignorerades av Berlin, och kommendanten för Birkenau, Josef Kramer, tvingades överlåta 14 baracker till ungerska judar.

Den 16:e juni 1944 så skickar SS-Obersturmführer Weber, hygienist vid byggnadsinspektoraret i Över Schlesien, en rapport med titeln "Krigsfångelägret - Sektor III":
I samband en genomgång av vattentillgången i Birkenau den 15:e juni 1944 så genomfördes en inspektion av de hygieniska omständigheterna i den nyligen ockuperade Sektor III i krigsfångelägret Birkenau. Den första transporten av fångar inhuserades den 9:e juni 1944. Just nu består den av 7000 kvinnliga (judiska) fångar. Vad gäller byggnader och hygien så är Sektor III på intet sätt lämplig för att inkvartera fångar, eftersom till och med de mest grundläggande sanitära faciliteterna saknas. [...] Som ett resultat av inkvarteringen av fångar i Sektor III innan färdigställandet av byggnadsprojektet så finns en överhängande risk för utbrott av epidemier på grund av bristen på grundläggande hygieniska nödvändigheter.
Webers rapport bekräftar Jothanns farhågor med att inhusera de ungerska judarna i de knappt färdiga barackerna i lägersektor BA III.

Den 23:e september 1944 så övergavs slutligen projektet med att färdigställa sjukvårdslägret i Birkenau. I ett brev från 6:e december 1944 så bekräftar Jothann att:
Efter diskussion med chefen för avdelningen [Kammler], så har byggandet av Sektor III i krigsfångelägret avbrutits, och rivningen av 12 baracker för kritiskt sjuka har påbörjats.
Dokumentationen bekräftar alltså bortom alla rimliga tvivel att sjukvårdslägret i Birkenau inte bara var ett verkligt och konkret projekt, utan även att detta sjukvårdsläger delvis färdigställdes. Detta bekräftar likaledes att Birkenau inte var ett utrotningsläger, och, som Pressac själv bekräftar, att krematorierna i Birkenau konstruerades för att förbränna liken från riktiga, registrerade fångar i lägret, inte för att "gasa judar".
Citera
2023-02-14, 19:42
  #3
Medlem
Skogsvattes avatar
Men en fråga återstår: Pressacs bortförklaring grundar sig i en ritning daterad 23:e mars 1944, där sektor BA III designeras för 60 000 fångar, trots att sjukvårdsavdelningen enbart var tänkt att kunna hantera ca. 15 000 inlagda. Hur kommer det sig att dokumenten från Auschwitz bekräftar att byggandet av sjukvårdslägret fortskred hela vägen fram till september 1944, samtidigt som en ritning daterad mars 1944 visar att BA III istället skulle husera 60 000 fångar?

Förklaringen till detta ligger i de byråkratiska rutinerna för byggnadskontoret i Auschwitz. Varje ritning i lägret gjordes i flertalet initiala kopior. När revisioner och förändringar behövde genomföras för ett projekt så kunde man enkelt plocka fram en kopia av en ursprunglig ritning och fylla i förändringarna. Pressacs ritning, #3764 från 23:e mars 1944, är en sådan kopia. Den ritades av den polske fången Stefan Millauer och godkändes av byggnadschefen Werner Jothann dagen därpå, 24:e mars. Men det är tydligt att denna kopia av ritningen egentligen användes för ett mycket senare projekt, från efter att sjukvårdsprojektet för BA III redan övergetts i september 1944. Strax ovanför rubriken "Lageplan des Kriegsgefangenanlagers" så finns stämpeln för när ritningen infördes i ritningsregistret: "Eingetragen im Planausgabebuch unter Nr. 29836/7.12.44" (7:e december 1944). Det är alltså tydligt att denna ritning härrör från långt efter att Kammler avbröt sjukvårdsprojektet i Birkenau den 23:e september 1944. Den enda anledningen till att ritningen som sådan var daterad till 23:e mars och godkänd av Jothann den 24:e mars är att ritningen ingick i en lång serie med kopior av ritningar som skapats i mars 1944. Pressacs kopia är inte stämplad med de tre stämplar som normalt sett brukar ingå i ritningar som granskats och godkänts av WVHA i Berlin och av byggnadsinspektoratet för Waffen-SS/Schlesien. Det är begripligt att Pressac inte reagerade på datumet "7.12.1944" på stämpeln: eftersom Pressac inte hade tillgång till dokumentationen från ZBL, som numera förvaras i det ryska statsarkivet, så var han omedveten om det faktum att sjukvårdsprojektet för Birkenau officiellt övergavs av WVHA den 23:e september 1944.

Det finns åtminstone två andra kopior av samma ritning, alla ritade av Stefan Millauer den 23:e mars och godkända av Jothann den 24:e mars. De två andra ritningarna innehåller inte noteringen om att baracklägret är ämnat för 60 000 fångar, men är stämplade tre gånger och innehåller helt andra datum. Den ena kopian är t.ex. stämplad med följande stämplar och datum: 1) den 27:e juni med stämpeln "Godkänd i förväg" av "Byggnadsinspektoratet för Waffen-SS och Polismyndigheten i Schlesien"; 2) den 13:e juli med stämpeln "Godkänd" av avdelning C/II vid WVHA i Berlin; och 3) den 22:a maj med stämpeln "Införd i ritningsregistret" i Auschwitz.

Summa summarum: autentiska originaldokument från Auschwitz bekräftar att SS-ledningen planerade och sjösatte ett gigantiskt projekt för ett stort sjukvårdsläger i "dödslägret" Birkenau under exakt samma period som judar påstås ha "gasats" i lägret. Dokumenten bekräftar, i motsats till Pressacs spekulationer, att projektet för detta "Häftlings-Lazarett" inte bara fortlöpte fram till september 1944 (bara några månader innan Auschwitz evakuerades), men också att stora delar av dessa sjukvårdsinrättningar faktiskt färdigställdes innan projektet slutligen övergavs. Jag avslutar tråden med att citera Pressac:
The drawing on Photo 20 is a real godsend for the revisionists. [...] There is INCOMPATIBILITY in the creation of a health camp a few hundred yards from four Krematorien where, according to official history, people were exterminated on a large scale. [...] it is obvious that KGL Birkenau cannot have had at one and the same time two opposing functions: health care and extermination. The plan for building a very large hospital section in BA.III thus shows that the Krematorien were built purely for incineration, without any homicidal gassings, because the SS wanted to "maintain" its concentration camp labor force.
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2023-02-14 kl. 19:48.
Citera
2023-02-14, 22:07
  #4
Medlem
Rekommenderar t ex denna intervju med en historiker som skrivit en bok i ämnet.
Nick Kollerstrom: Breaking The Spell

https://rumble.com/v25zh3w-dr-nick-k...the-spell.html

Det har aldrig skett någon ”förintelse”.
Däremot fanns det koncentrationsläger, alltså läger där man koncentrerade de folkgrupper och personer som man önskade avlägsna från Tyskland, och där de intagna arbetade hårt.
Sjukdomar härjade, t ex Tyfus, och man gjorde mycket för att hålla fångarna vid liv, som t ex avlusade dem och deras kläder med gasen Zyklon-B.

Detta är ganska lätt att studera sig fram till, MEN man måste först acceptera att den sanna historien kan vara en annan än den man fått serverad för sig.
Man måste erkänna för sig själv att man blivit medvetet lurad. Detta är psykologiskt svårt, och därför är det många som hellre håller fast vid den falska bild de lärt sig. Kognitiv dissonans tror jag det kallas…
Citera
2023-02-14, 22:49
  #5
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oostende
Detta är ganska lätt att studera sig fram till, MEN man måste först acceptera att den sanna historien kan vara en annan än den man fått serverad för sig.
Man måste erkänna för sig själv att man blivit medvetet lurad. Detta är psykologiskt svårt, och därför är det många som hellre håller fast vid den falska bild de lärt sig. Kognitiv dissonans tror jag det kallas…

Bra poäng, och tack för länken! Kollerstrom har gjort en del intressanta bidrag till revisionistisk förintelseforskning och det är kul att se att han fått genomslag.
Citera
2023-02-15, 06:23
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oostende
Rekommenderar t ex denna intervju med en historiker som skrivit en bok i ämnet.
Nick Kollerstrom: Breaking The Spell

https://rumble.com/v25zh3w-dr-nick-k...the-spell.html

Det har aldrig skett någon ”förintelse”.
Däremot fanns det koncentrationsläger, alltså läger där man koncentrerade de folkgrupper och personer som man önskade avlägsna från Tyskland, och där de intagna arbetade hårt.
Sjukdomar härjade, t ex Tyfus, och man gjorde mycket för att hålla fångarna vid liv, som t ex avlusade dem och deras kläder med gasen Zyklon-B.

Detta är ganska lätt att studera sig fram till, MEN man måste först acceptera att den sanna historien kan vara en annan än den man fått serverad för sig.
Man måste erkänna för sig själv att man blivit medvetet lurad. Detta är psykologiskt svårt, och därför är det många som hellre håller fast vid den falska bild de lärt sig. Kognitiv dissonans tror jag det kallas…

Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Bra poäng, och tack för länken! Kollerstrom har gjort en del intressanta bidrag till revisionistisk förintelseforskning och det är kul att se att han fått genomslag.

Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Ja, du har alldeles rätt.

Tack för länken!


Så, ni tycker Kollerström är en bra källa….?
Ok, då ska vi se vad Kollerström är för figur…..
Enkel googling….
Ah…. Han är alltså bara ännu ett ”nutcase” som skrivit/påstått nåt passar in i era fanatiska åsikter, men som samtidigt gör precis som ni själva, fullständigt skiter i alla seriösa fakta, bevis, vittnesmål, dokument etc etc som motbevisar alla dessa påståenden han och ni kommer med…. Såå överraskande….

Här lite matnyttigt om er idol…

https://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Kollerstrom

Herr Kollerström är alltså ett bra exempel på en snubbe med syndromet ”crank magnetism”, alltså en snubbe som tror på en massa konspirationsteorier, t ex så påstår han att Paul McCartney dog 1966 och ersattes av en dubbelgångare…..

Han frotterar sig med ett annat välkänt ”nutcase”, David Icke som tror på rymdödlor etc etc etc, ja det är ingen hejd på den mannens konspirationsteorier.
Kollerström har även varit med och startat en egen diskussionsgrupp konspirationstroende…
Han frotterar sig även med extremhögern…

Seriösa historiker och forskare ser Kollerström som en galenpanna, kort och gott.

Men för tusan grabbar, om ni tycker Kollerström är en bra källa till ”sanning och fakta” och ärlig seriös historieforskning, så kör på. Det styrker ju bara den åsikt seriös forskning/vetenskap redan har om er som oseriösa ”nutcase”…..
Citera
2023-02-15, 13:29
  #7
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
När Jean-Claude Pressac publicerade sin första bok om Auschwitz år 1989 så angrep han frågan om gasningslegenden från ett perspektiv som tidigare varit helt obefintligt inom ortodox förintelseforskning: han utgick från att förintelsemyten gick att bevisa på basis av empiriska och dokumentära bevis snarare än, som tidigare, absurda vittnesmål.

Tack vare Pressacs praktiska och nyfikna inställning till utrotninsglegenden, och tack vare hans kritiska förhållningssätt till bevisfrågan, så publicerade han en lång rad tidigare okända dokument från lägret som enligt honom satte gasningsmyten i en helt annan dager. Ett av de mest notoriska dokument som Pressac publicerade var en planritning med beteckningen "Lageplan #2521" som ritats vid självaste SS-WVHA i Berlin för koncentrationslägret Auschwitz-Birkenau i juni 1943. Ritningen visar planerna på ett gigantiskt "Häftlings-Lazarett" (fånglasarett) i lägeravdelning BA III i "dödslägret" Birkenau, komplett med läkarmottagningar, kirurgiska avdelningar, röntgen, postoperativ avdelning, mm. Pressac var så chockad över denna upptäckt att han kommenterade följande i relation till ritningen:
The drawing on Photo 20 is a real godsend for the revisionists. Concerning the initial arrangement for the third construction stage at Birkenau [KGL Bauabschnitt III], it formally states that this was to serve only as a mixed quarantine and hospital camp. There is INCOMPATIBILITY in the creation of a health camp a few hundred yards from four Krematorien where, according to official history, people were exterminated on a large scale. Drawing 2471 of a barracks for sick prisoners planned for BA.III [Photo 21] showing in detail the arrangement of the bunks, supports this demonstration. The two drawings date from June 1943. when the Bauleitung was completing the construction of the four new Krematorien, and it is obvious that KGL Birkenau cannot have had at one and the same time two opposing functions: health care and extermination. The plan for building a very large hospital section in BA.III thus shows that the Krematorien were built purely for incineration, without any homicidal gassings, because the SS wanted to "maintain" its concentration camp labor force. This argument seems logical and is not easy to counter. The drawings exist, and what is more they come from the SS Economic Administration Head Office in Berlin, so it was no local humanitarian effort.
Ritningen visar i detalj planerna på ett enormt sjukvårdsläger med plats för nästan 15 000 fångar, och innehåller numrerade baracker med beteckningarna "Chirurgie", "Apotheke", "Röntgen und Behandlung", "Barack für Frischoperierte", "Krankenbaracke", "Entwesung", mm. Denna ritning är helt oförklarlig utifrån ett ortodoxt förintelseperspektiv, men Pressac ansåg sig inte desto mindre kunna motbevisa denna tolkning av dokumentet. Enligt honom så utgjorde planritningen enbart ett temporärt "projekt" som omedelbart övergavs. Hans bevis för detta är en senare ritning med beteckningen "Lageplan #3764", daterad mars 1944. På denna ritning så framgår att lägersektor BA III skulle ha en planerad fångstyrka på 60 000 man (upp från ca. 15 000 jämfört med ritning #2521), vilket indikerade för Pressac att denna lägersektor huserade lika många fångar som lägersektor BA II, där majoriteten fångarna i Birkenau var huserade, och därmed inte längre utgjorde ett sjukvårdsläger.

Men är Pressacs bortförklaring trovärdig, och var sjukvårdslägret på ritning #2521 och #2471 bara ett temporärt projekt som aldrig införlivades? Låt oss börja med att analysera dokumentet i mer detalj. En av de mest avgörande aspekterna av ritning #2521 är dateringen: 4:e juni 1943. På detta datum så hade det centrala byggnadskontoret i Auschwitz (ZBL = Zentralbauleitung) precis färdigställt de fyra krematorierna (Krema II, III, IV och V) – enligt legenden med tillhörande "gaskammare" – och det är därmed obegripligt varför ritningar på ett enormt sjukvårdsläger skulle tas fram för Birkenau. Även om vi låtsas att projektet enbart var "temporärt" så finns det inga skäl till varför WVHA i Berlin skulle ta fram preliminära detaljplaner på ett enormt sjukvårdsläger i Birkenau just efter att "gaskamrarna" och de nya krematorierna precis tagits i bruk. Lägeravdelning BA III (kallad "Mexiko" i lägerjargongen) var den nordligaste byggnadssektorn i Birkenau, och blev enbart delvis uppbyggd under lägrets historia. Storleksmässigt så motsvarade BA III den gamla lägersektorn BA II, där en stor andel av fångarna i Birkenau var huserade, men på grund av ständiga problem med tillgången på byggnadsmaterial, råvaruransoner och förseningar, så kom enbart vissa delar av "Mexiko" att bebyggas under krigsåren. Det faktum att ritningen härrör från SS-WVHA ("Ekonomi- och förvaltningshuvudkontoret för SS"), som administrerade de tyska koncentrationslägren och SS-organisationens ekonomi, gör det svårt att bortförklara ritningen som en "lokal humanitär insats", som Pressac påpekar. Om planerna hade härrört från SS-överläkaren Eduard Wirths i Auschwitz – en eldsjäl som gjorde allt i sin makt för att förbättra de sanitära förhållandena i Birkenau – så hade det kanske gått att förklara ritningen som ett lokalt projekt. Men som vi skall se så var planerna på ett stort sjukvårdsläger i Birkenau omfattande, och kom delvis att implementeras innan krigssituationen gjorde det omöjligt att slutföra dem.

En lång rad dokument som var okända för Pressac gör det möjligt att bevisa att projektet på planritning #2521 var varken "temporärt" eller diffust, utan väldigt verkligt och konkret.

Den 14:e maj 1943 så skickade SS-Brigadeführer Hans Kammler en order till Auschwitz-kommendanten Rudolf Höss om "speciella insatser för förbättringen av hygieniska faciliteter" i Birkenau. Några dagar senare, den 17:e maj, så beordrade Kammler konverteringen av lägersektor BA III i Birkenau till ett stort sjukhusläger för fångarna. I ett brev från ZBL-chefen Karl Bischoff till SS-överläkaren Eduard Wirths den 15:e juli 1943 så framgår detta:
Utbyggnaden av Sektor III i krigsfångelägret [Birkenau] till ett lasarett för fångarna beordrades den 17:e maj av SS-Brigadeführer och Generalmajor der Waffen-SS Dr.-Ing. Kammler.
Ansvarig myndighet för projektet var avdelning C vid WVHA under ledning av Hans Kammler, och mer specifikt underavdelningarna C/III ("Tekniska frågor"), C/II/3 ("Sjukhus och sjukstugor") och C/III/1 ("Ingenjörsprojekt") under ledning av SS-Sturmbannführer Wirtz, SS-Untersturmführer Birkigt och SS-Obersturmführer Grosch. Birkigt och Grosch hade dessutom undertecknat ritning #2521, vilket bekräftar att ritningen och projektet härrörde från WVHA och var direkt relaterat till en tidigare order från Hans Kammler om sjukvårdsinsatser i Auschwitz-Birkenau.

Den 28:e maj 1943 så skrev Birkigt följande anteckning:
Enligt ordern från chefen för avdelning C [Hans Kammler] så är det akut nödvändigt för SS-Untersturmführer Birkigt att göra en helhetlig översyn av sjukvårdsbyggnaderna i Auschwitz tillsammans med byggnadskontoret [ZBL i Auschwitz] och överläkaren i lägret [Eduard Wirths]. Ett separat karantänsområde för 8000 till 12 000 patienter skall etableras i lägret. Av dessa skall 2500 till 4500 vara permanenta, och resterande skall vara flexibelt expanderbara såsom också planeras för Lublin [Majdanek].
1:a juni så skickar Bischoff ett brev till Kammler om "omedelbara insatser i krigsfångelägret för förbättringen av hygienska faciliteter". Där bekräftar Bischoff ett projekt i Birkenau där lägersektor BA III skulle bli en "sjukvårdsmottagning för 8-10 000 fångar, isolerings- och karantänsavdelningar, separerade för män och kvinnor".

Efter ett besök i Auschwitz så skriver Birkigt en anteckning den 4:e juni 1943 där han bl.a. summerar några viktiga punkter som diskuterats i relation till sjukvårdsprojektet i Birkenau. Där omnämns bl.a. att "utbyggandet av Sektor III har diskuterats av alla och satts på pränt på basis av mina ritningar". Han nämner även att "de första tre raderna av baracker har byggts färdigt". Han noterar också att "enligt byggnadskontoret i Auschwitz så finns enbart 89 baracker tillgängliga och de begär därför att åtminstone 16 specialbaracker skall skickas [...]".

Redan 1:a juni så hade fången Stefan Millauer tagit fram en ritning för "inkvarteringsbaracker i trä (Luftwaffe-typ) sjukvårdsbaracker" för sektor BA III i Birkenau. Den ritning som Pressac återger i sin bok har beteckningen "K.L. Auschwitz – Bauabschnitt III. Häftlings-Lazarett u. Quarantäne-Abt." och är daterad till 4:e juni 1943. Dagen därpå, den 5:e juni, så skickades planritning #2471 med beteckningen "Krankenbaracke für Häftlinge", som publicerades av Pressac och som innehåller en detaljplan över barackernas arrangemang. En annan ritning från juni 1943, märkt #2637, innehåller en sketch över "utformning för den manliga avdelningen" för "fångarnas zon i Sektor '3' av krigsfångelägret". Denna sketch visar bl.a. baracker för "postoperativ avdelning" och "större inre organ". En lista från 11:e juni 1943 nämner totalt 183 olika baracker, samt två extra baracker för SS-truppernas sjukvårdsmottagning. Dessa byggnader inkluderade bl.a. 4 baracker för postoperativa avdelningar, 4 baracker för större inre organ, 2 baracker för röntgen och behandling, 2 baracker för kirurgi och 111 baracker för mindre allvarliga sjukdomar.
Sjukvård för 15 000 fångar (judar)
Varför kosta på sjukvård för ett folk som ska "ausrotten"?
Finner du någon logik i att "die ewigen Juden", ska föräras sjukvård?
Kanske sjukvård för de som skadades i gettot i Warsawa. Seröst?
Citera
2023-02-15, 14:19
  #8
Medlem
Gällande sjukvårdslägren är det en grej jag aldrig fattade... jag har läst väldigt många böcker om förintelsen och jag var alltid konfunderad över hur dom var rädda för att bli skickade till gaskammaren för att dom såg skröpna ut när dom kollade igenom dom i barracken men samtidigt så tilläts folk ligga på sjukan för att tillfriskna? Minns en historia där en person fick spö för att han inte hade anmält sig till sjukan i tid... det känns som två olika världar liksom

Sen har jag aldrig trott att förintelsen skulle vara påhittad, däremot förintelse-överlevare finns det vissa jag tvivlar på.. folk som kommer ut med böcker extremt många år efteråt och det enda beviset dom har är en suddig bild där dom pekar ut sig själva längst in i hörnet bland en folksamling...

sen är många böcker väldigt lika i historierna dom berättar... så pass lika att det känns som dom har läst andras böcker så mycket att dom till slut tror att det är deras egna historia dom skriver

och alla som råkar skriva dom här böckerna är oftast de som var den första som vågade ta sig ut ur lägret eller utförde något annat heroiskt hjältedåd...
Citera
2023-02-15, 14:50
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Sjukvård för 15 000 fångar (judar)
Varför kosta på sjukvård för ett folk som ska "ausrotten"?
Finner du någon logik i att "die ewigen Juden", ska föräras sjukvård?
Kanske sjukvård för de som skadades i gettot i Warsawa. Seröst?
Finns en logik De skulle ju vara friska så de kunde transporteras till det där jättelägret i öst som ingen någonsin hört talas om. Borde varit cirkus 3-4 miljoner som samlades där. Lågt räknat
Citera
2023-02-15, 18:36
  #10
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Så, ni tycker Kollerström är en bra källa….?

Kollerstrom har gjort flera intressanta bidrag till revisionismen och hans bok Breaking the Spell är en klassiker. Men jag tolkar ditt inlägg som att du inte har någon legitim kritik mot Kollerstroms bok utan bara var ute efter att attackera honom personligen?

Citat:
Ah…. Han är alltså bara ännu ett ”nutcase”

Du menar som Charles Provan, som du själv upplyfte till vetenskaplig auktoritet för att "bevisa" att 28+ judar gick att stuva in på en enda kvadratmeter. Ett sånt "nutcase"?

Kollerstrom har nämligen en Ph.D. i vetenskapshistoria och var Honorary Research Fellow vid University College London. Han har skrivit inlägg i Biographical Encyclopedia of Astronomers och publicerat en lång rad forskningsartiklar och böcker genom åren, bl.a. en med ett förord av Paul Ekins. Jag citerar din egen källa:
In 1990, Kollerstrom was elected a Fellow of the Royal Astronomical Society, and in 1994 he was awarded a PhD by University College London (UCL) for a thesis entitled The Achievement of Newton's "Theory of the Moon's Motion" of 1702. He was also awarded a Leverhulme scholarship and an honorary post-doctoral research fellowship in UCL's department of science and technology studies.
Men jag antar att hans sidointresse för kontroversiella historiska frågor är tillräckligt för att avfärda hans långa akademiska karriär?

Citat:
Seriösa historiker och forskare ser Kollerström som en galenpanna, kort och gott.

Till skillnad från "seriösa historiker och forskare" som Charles Provan?

Citat:
Men för tusan grabbar, om ni tycker Kollerström är en bra källa till ”sanning och fakta” och ärlig seriös historieforskning, så kör på.

Mer seriös än Charles Provan, som du själv hyllade till skyarna för att "bevisa" den vansinniga föreställningen att man kunde stuva in 28+ judar på en enda kvadratmeter.

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Den ena 'hypotesen' har hållit i 80 år snart.

Pressac hade alltså fel?
Citera
2023-02-15, 19:02
  #11
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Sjukvård för 15 000 fångar (judar)
Varför kosta på sjukvård för ett folk som ska "ausrotten"?
Finner du någon logik i att "die ewigen Juden", ska föräras sjukvård?
Kanske sjukvård för de som skadades i gettot i Warsawa. Seröst?

Ja, visst är det märkligt?

Citat:
Ursprungligen postat av CarpenterTim
Gällande sjukvårdslägren är det en grej jag aldrig fattade... jag har läst väldigt många böcker om förintelsen och jag var alltid konfunderad över hur dom var rädda för att bli skickade till gaskammaren för att dom såg skröpna ut när dom kollade igenom dom i barracken men samtidigt så tilläts folk ligga på sjukan för att tillfriskna? Minns en historia där en person fick spö för att han inte hade anmält sig till sjukan i tid... det känns som två olika världar liksom

Tja, verkligheten är ju att sjukvårdslägret i Birkenau är inkompatibelt med förintelselegenden. Som Jean-Claude Pressac själv konstaterade så är det helt enkelt inte trovärdigt att SS-ledningen etablerade en enorm sjukvårdsanläggning i Birkenau under sommaren 1943, när de nya krematorierna precis färdigställts och när tiotusentals judar påstås ha "gasats" i kremerats i bårhusen.

Som jag demonstrerat i andra trådar så finns det obestridliga bevis för att "gaskamrarna" användes som bårhus under den aktuella perioden när de påstås ha använts som gaskammare (1943-1944): (FB) Förintelsen fingranskas: "gaskammare" i krematoriernas bårhus

Citat:
sen är många böcker väldigt lika i historierna dom berättar... så pass lika att det känns som dom har läst andras böcker så mycket att dom till slut tror att det är deras egna historia dom skriver

Förintelseberättelsen strömlinjeformades först på 60- och 70-talet, i samband med en serie rättegångar mot tidigare SS-män i bl.a. Frankfurt. I samband med rättegången mot Adolf Eichmann så blossade ett nytt intresse upp för legenden, och ett enormt antal böcker publicerades av tidigare fångar i Auschwitz, trots att den överväldigande majoriteten av dessa vittnen aldrig sett en "gaskammare" och aldrig deltagit i det legendariska "Sonderkommandot". När förintelsemyten populariserades under efterkrigstiden så växte en hel bokindustri fram vars enda syfte var att fylla fickorna på tidigare fångar från de tyska koncentrationslägren. Överlevare från Auschwitz/Birkenau kunde enkelt tjäna en rejäl hacka på att publicera kvasihistoriska noveller om sina upplevelser i lägret, med obligatorisk inspiration från den "officiella" förintelselegenden – trots att man aldrig sett en "gaskammare" eller varit ett ögonvittne till påstådd judeutrotning.

Ett antal intressanta historiografiska forskningsstudier har publicerats bara de senaste åren, där vittnesberättelser från den omedelbara efterkrigstiden analyserats och jämförts med senare ögonvittnesskildringar. Den bild som framträder demonstrerar att berättelsen vilar på ett väldigt skakigt historiskt underlag, och att den vittnesbild som målas upp under perioden 1944-1950 är den mest absurda och motstridiga, samtidigt som den som målas upp av "vittnen" på 80- och 90-talen nästan slaviskt efterföljer den politiskt stadfästa versionen av förintelsemyten, som formulerades många årtionden efter andra världskriget. Om "förintelsen" hade en hög grad av historicitet så borde det vara tvärtom, och ett stort problem för ortodoxa förintelseforskare är att de vittnesmål som publicerades omedelbart efter kriget är de minst trovärdiga och mest absurda, trots att de borde vara de mest trovärdiga, mest detaljerade och mest värdefulla, ur ett historiografiskt perspektiv.

Citat:
Ursprungligen postat av nidhoogen
Bra tråd, gör en om förlossningssalarna i Auschwitz härnäst! (Man menar alltså att Tyskarna ville föda fram judebarn för att gasa ihjäl dem istället för att slå 2 flugor i en smäll och gasa de gravida judinnorna).

Bra poäng. Den vanligaste bortförklaringen när revisionister påpekar att Auschwitz hade ett postkontor, en teater, orkester, fotbollsplan och mycket annat, är att dessa fenomen enbart existerade i Auschwitz-I (Stammlager), medan Birkenau var ett "dödsläger" som saknade "lyxen" i huvudlägret. Men detta är enbart delvis sant, och skälet till att sjukvårdsanläggningen i Birkenau är så problematisk för förintelsemytologerna är att den existerade i just Birkenau, inte i huvudlägret.

Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Finns en logik De skulle ju vara friska så de kunde transporteras till det där jättelägret i öst som ingen någonsin hört talas om. Borde varit cirkus 3-4 miljoner som samlades där. Lågt räknat

Judarna som registrerades i Auschwitz deporterades inte till ockuperade Östeuropa, så ditt "argument" är aningen obegripligt. Men som jag demonstrerat i bl.a. följande tråd så är det ett obestridligt historiskt faktum att tyskarna deporterade Europas judar till ockuperade Östeuropa. Förintelsemyten, å andra sidan, bygger på motstridiga vittnesmål och krigspropaganda: (FB) "Den slutgiltiga lösningen på judefrågan" & Wannseekonferensen – verklighet vs. myt
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2023-02-15 kl. 19:20.
Citera
2023-02-15, 23:12
  #12
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Pressac hade alltså fel?

I början hade han det, men sedan begrep han bättre.

Pressac was originally a Holocaust denier who, with Robert Faurisson, attempted to disprove what he considered historically inaccurate depictions of the concentration camps as extermination camps. However, upon visiting Auschwitz in 1979 and 1980, Pressac was able to view first-hand the extensive archive of original German documents thanks to the courtesy of the museum staff and administration unaware of the true purpose of his research[citation needed], and quickly realized that Faurisson and other Holocaust deniers were wrong.

Så dina bevis duger alltså inte alls.

/VV

På tal om Pressac så skrev du nyligen i en annan tråd något jag frågade om hur du kunde veta?

Så här skrev du:
När Pressac dog i juli 2003 så skrevs inga minnesrunor, lovtal eller äreminnen.

Rimligen en lögn med avsikt att smutsa ner Pressac.
Men jag ger dig en ny chans att leva upp till ditt påstående.
Hur känner du till att det inte skrevs några minnesrunor, lovtal eller äreminnen?

/VV
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in
OSZAR »